周四
2006年11月9日
下午09:29
By: 安迪·阿克塞尔(Andy Axel)

著名博客Digby正在为强效选举医学开出处方。

工厂的许多要点 这里:

[汤姆·夏勒]也写了一本书 “吹口哨过去的迪克西” where he makes the case for a non 南部的 strategy. It's a 非常 interesting thesis that makes a basic point, which nobody wants to admit, but which is undoubtedly true: the conservative majority in the south is much more conservative than the rest of the country and the 民主党人s simply cannot win by trying to accomodate it。以保守派来说,我不是在谈论我们曾经认为的保守派,而是在谈论共和党自20世纪90年代初化为南方占主导地位的政党以来一直统治着的特殊区域保守主义。

这次选举标志着共和党庞然大物的终结,原因有很多,腐败和不连贯的原因不仅仅如此。但我认为,也有一种新的认识,即南方的保守主义在很大程度上依赖于文化指标,而宗教权利对大多数人却无济于事。这次选举中民主党获得的绝大多数收益都来自南方以外。

这是一个令人难以置信的发人深省的帖子。许多评论员(毫不奇怪)完全忽略了这一点。鉴于一位哈罗德·福特(Harold Ford,Jr.)的候选人资格和策略,这尤其有趣。

我想说Digby在这里遇到了重要的事情。南方的保守主义及其以自我为中心的议程已成为国家关注的焦点,这是不应该的。他认为(很有说服力的)认为,不仅这个议程在这个选举周期中被否决了,而且民主党已经明确地表明,多数人可以在没有南方的情况下举行。这是一本粗读,但了解其基础很重要。

正如他们所说,RTWT。我有兴趣看到对此的反应。

主题:
尼尔's picture

我的反应是胡扯。如果

My reaction is that this is bullshit. If 民主党人s want to win, they will have to run at least to the middle, and in the South they will have to run to the right of center on some issues. And I'm not sure I see what's wrong with that (until they start bashing gays 要么 throwing civil rights out the window).

It's more complicated than the other-region liberals make it out to be. 的y completely and totally miss the fact that nearly every Dem win on Tuesday was a moderate Dem with 非常 few exceptions. 的y are out of touch and leading 民主党人s down the road to ruin, and have been for two 要么 three election cycles now.

而且我对自由派精英们的written毁感到厌倦。它会杀死他们以帮助我们帮助将南方移至一个更加进步的地方吗?我们比该国其他任何人都更需要帮助,但他们愿意放弃我们,原因是什么?纽约有几票?这种态度完全和愤世嫉俗地抛弃了民主党本应代表的一切。

Look for a much better analysis by Chris Kromm at the Institute for 南方的 Studies in the coming days. I've seen it, I'm just not sure where it will run first.

尼尔's picture

附言唯一证明的事情

附言唯一证明的事情 in the South in this race is that even if a black 民主党人 tries to run as a faux-Republican he will get lynched by the GOP. I can't imagine what would have happened if he had run as a liberal 民主党人.

尼尔's picture

P.P.S.请Digby告诉我们

P.P.S.请Digby告诉我们有关佩洛西的《头100小时》议程的一件事,哈罗德·福特(Harold Ford Jr.)会反对吗?或我发布的附录。这些家伙需要明智。

社会主义者用金卡's picture

我同意

我同意 with you, Randy. Sure, the rightward lurch of the GOP over the last 25 years 要么 so has its roots in the South's old traditions of bigotry, paranoia, xenophobia, and fundamentalism. But ever since the 1980 elections, the cancer of reactionary extremism has metastasized way beyond the Mason-Dixon line. It's no longer just a 南方的 problem.

多少位右翼最高法院大法官来自南方?

南方有多少个极右翼的智囊团?

Digby的帖子(就像几乎所有非南方人对南方的分析一样)都缺少一些关键点:

首先,他无视诸如俄亥俄州, Pennsylvania, Indiana, and the big rectangle states in the middle have bought in to the same reactionary, extremist urge over the last several election cycles. This ain't just a 南方的 problem any more; it's nationwide.

其次,他无视自从LBJ屈服以来,民主党就完全无能为力地推销党的中心真相的事实:民主原则本质上是民粹主义。如果任何南方人被迫在个人层面上考虑民主原则(劳工问题,环境问题,平等,税收政策等),他或她将得出结论,这些是民粹主义的,以个人为中心的立场,与普通乔伊说话。 。可以很容易地做到这一点,以吸引南方(特别是在阿巴拉契亚州)的个人主义传统。 LBJ和杜鲁门是赢得广泛关注的最后一批伟大的民粹主义者,令我惊讶的是,全国民主党拒绝向自己的历史学习。

放弃南方不是答案。令人信服。

--社会主义者用金卡


"I'm a 社会的ist with a gold card. I firmly believe we need a revolution; I'm just concerned that I won't be able to get good moisturizer afterwards." --Brett Butler

 

瑞秋's picture

抽奖完全无能为力

自从LBJ屈服以来,代姆斯就一直无能为力地推销该党的核心真理:民主原则本质上是民粹主义。如果任何南方人被迫在个人层面上考虑民主原则(劳工问题,环境问题,平等,税收政策等),他或她将得出结论,这些是民粹主义的,以个人为中心的立场,与普通乔伊说话。 。可以很容易地做到这一点,以吸引南方(特别是在阿巴拉契亚州)的个人主义传统。 LBJ和杜鲁门是赢得广泛关注的最后一批伟大的民粹主义者,令我惊讶的是,全国民主党拒绝向自己的历史学习。

这是我在过去几年中考虑的很多事情。  Dems have let the Republicans make 社会的 issues the central issue, but honestly, how much does gay marriage really affect 最 people's lives, one way 要么 the other?

我不同意兰迪的看法,即自由派人士在南部将很难摆脱困境。 但是我也认为,民主党人放弃在这里的努力是愚蠢的。 他们只需要磨练自己的信息即可。 我认为,即使是支持同性婚姻的候选人,也可以在田纳西州这样的州,以政府不参与私人业务为由,使这一点变得可口(如果不受欢迎)。

最后一点-同样重要的是,要认识到田纳西州(很少有人这样做)&弗吉尼亚州不是密西西比州和阿拉巴马州。 地狱,诺克斯维尔甚至都不是纳什维尔。  Or Memphis.

社会主义者用金卡's picture

文化大战

Dems have let the Republicans make 社会的 issues the central issue, but honestly, how much does gay marriage really affect 最 people's lives, one way 要么 the other? 

文化战争是该国反动势力最喜欢的战术,而且一直如此。总是 most 南方人以纯粹的省级方式思考问题。 的文化问题 南方总是沦落为 us-versus-them demagoguery, rooted in the distinctly 南方的 distrust of outsiders.

在上半年 19th century, the abolitionist movement was seen by 最 non-Appalachian 南方的ers as an attempt by outsiders to interfere with internal matters. Secession wasn't about slavery per se -- it was about telling the North to 对接.

同性恋婚姻的情况也是如此:南方反动派看到了"Massattusess"最高法院认为,他们的干预使该死的人陷入私人事务。我在金斯顿派克(Kingston Pike)上看到一辆皮卡,上面贴着保险杠,上面写着:"I love my wife."如果不是相邻的保险杠上写着这样的话,那将是值得赞扬的情感,"God made Adam & Eve, not Adam & Steve."整个问题被构想为对外界施加的某些个人理想的威胁。全国民主党错过了传达问题真相的机会(同志同性恋团体也是如此),但共和党得以利用南方对外国人的恐惧"social" issue.

In 要么 der to convince Joe 南方的er of the justice, fairness, and rightness of liberal views, this co-opting of the message must be short circuited and fundamentally changed. As you said, if such issues were framed in terms of keeping the government out of our private business, the GOP stranglehold on the South would be lost forever.

--社会主义者用金卡


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怀特斯克里克's picture

所以让's suppose, just for

因此,为了争辩,让我们假设小哈罗德·福特(Harold Ford Jr.)看上去完全像林肯·戴维斯(Lincoln Davis)。有没有人想提出这样的论点,那就是如果那样的话,他将会输掉?

现在让我们尝试另一项练习...假设哈罗德·福特(Harold Ford Jr.)在过去四年中没有有意识地投票赞成保守记录。假设他反对修正案1?

田纳西州是田纳西州...对还是错,这些事情需要时间...远远超出了我的期望。

社会主义者用金卡's picture

林肯·福特?

我不确定林肯戴维斯的比较。我认为 福特在那种情况下也将输掉。我认为明显的种族主义与福特的失败无关。相反,我认为他输了是因为1)他来自孟菲斯,2)他的姓氏是福特。

如果他的种族是一个因素,您如何解释他在弗赖金联合县获得45%选票的事实?曾经去过那里吗?它非常非常非常白。并为此感到骄傲。我在那儿有家人,我知道我在说什么。

如果戴维斯一直在与Corker对抗,或者福特是白人,那么GOP机器将制造出相同类型的恶棍, dishonest 废话他们是谎言的主人,无论好男人的肤色如何。

田纳西州(以及其他南部地区)可能会发生变化,但是这些事情需要时间。是的,反对仇恨修正案的立场会导致耶稣自己失去选举。如果消息传递正确,我不确定20或30年后会发生这种情况。真理与正义 从长远来看确实有赢得胜利的趋势,但是我们必须耐心等待。南方发生了变化,但变化缓慢。

--社会主义者用金卡


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布莱恩·A's picture

"The South"

到底是什么意思? 这是一个过分的简化。

If you were to plot areas on a political/cultural graph, I suspect 最 of East Tennessee would be a lot closer to parts of Western Pennsylvania and Southeast Ohio than it is to 南方的 Florida. 

布莱恩·A
我宁愿骑自行车。

上鹅溪's picture

种族

“因此,为了争辩,让我们假设小哈罗德·福特看上去就像林肯·戴维斯。”

Sadly I have to agree that Ford would likely have won. Partly it's the age thing but 最ly race.

我在Craigslist Rants上冲浪& Raves board yesterday. This normally somnambulent site usually contains essays on why I hate/love 诺克斯维尔 peppered with some football posts. But this week it started filling up with some of the 最 racist bile I have read.

我会说这种态度是极少数,但恐怕超过3%。

布莱恩·A's picture

在上半年

在上半年 19th century, the abolitionist movement was seen by 最 non-Appalachian 南方的ers as an attempt by outsiders to interfere with internal matters. Secession wasn't about slavery per se -- it was about telling the North to 对接.

社会主义者

可能有一些更广泛的观点。 但是这部分是错误的。

底线:没有奴隶制纠纷=没有内战。

奴隶制是战争的原因。

布莱恩·A
我宁愿骑自行车。

里基's picture

分裂

民主党应分为可以发展自己特色的州或地区政党。如果碎片党采用地区名称,这将特别值得。南部民主党可以组成田纳西州,肯塔基州,乔治亚州,阿拉巴马州等联盟。这个词的加法"Southern"每次大选都值得一堆低信息的选民。

在阿拉斯加,华盛顿,俄勒冈和加利福尼亚州的左海岸民主党人可以采用“左撇子”这个名称,使喜欢使用该词作为一般贬义词的保守派绊倒,就像酷儿采用"queer"改变了我们谈论性的方式。新英格兰民主党人可以成为Neddies,而心脏地带可以保持"Democrat" unchanged.

这将扩大对话范围,并使对话多样化。可以考虑两个以上的解决方案,这对于像民主国家这样的自适应系统来说,找到最佳选择至关重要。自然的决策取决于变化,但双寡头约束变化。它使一套制度崩溃了,打破了更健康的民主国家所具有的适应性。

By splintering into regional, allied coalitions, the 民主党人s could improve the health of our democracy. 的y could break open stalemate issues and diversify the national conversation.

社会主义者用金卡's picture

地狱,Rikki,如果

地狱,里基,如果共和党人同时做同样的事情,我们实际上可能设法建立一个真正的,合作的 这个国家的民主。"Consensus"不再是一个肮脏的词,而是成为 完成任何事情的要求。

我怀疑这种情况是否会发生,但是可以想象。

--社会主义者用金卡


"I'm a 社会的ist with a gold card. I firmly believe we need a revolution; I'm just concerned that I won't be able to get good moisturizer afterwards." --Brett Butler

 

斯文's picture

I'我是Digby的忠实粉丝,但是

我是Digby的忠实拥护者,但我不知道WTF那篇文章的重点是什么,我也不愿意花时间弄清楚它。

在野外,所有的战略定位都很好,但是现在该停止抽象的玩笑了,转而使用黄铜钉。统计

国会民主党有一个 非常 短暂的时间使他们的行动团结起来,并利用这种偶然的营业额。他们不仅总数不足24个月,而且预备役活动将于1月1日开始。如果他们在一开始就没有表现出强大的实力,我们(对不起,我的法语)会很不错,而且确实是f#%@ d在持续时间内。剩下几个星期的时间来草拟下一场比赛。

的re should be relentless focus along three 要么 four themes at 最; defining and refining them is the immediate task at hand. I think there's an emerging consensus that shoveling out the stables should be first and foremost*.

目前,Wingnuts正在卷起。但是,鉴于他们没有良心或耻辱,让他们忘记他们起立并陷入困境的境地并不会很困难。

他们真的对执政没有任何兴趣,因此,林博和他的同僚在说他们放心时可能很诚实。如 先生 克里可能会说, 感动 是他们的 理由, 毕竟。他们将竭尽所能来改变主题。这种邪恶的暴风雨来了,这将是我们从未见过的。

做好准备。 

*我读了最近对佩洛西(Pelosi)的采访-我认为现在大约有五六个月大-在那儿,她吹嘘自己与PAC战斗机所具有的力量。毕竟,这是对不道德贡献的hub之以鼻。这与她养活博客作者的路线不太吻合,必须停止。这是我们所有电子绘图员都可以坚持的领域。我一直在塞 阳光基金会,其中有一些很棒的主意。

bizgrrl's picture

我也不同意Digby。

我也不同意Digby。为什么在美国的“美国”的大部分地区“放弃”?南部是一个伟大的土地,北部,西部,西南,中西部(我对堪萨斯州不太确定)等都是伟大的土地。有很多话要说,还有很多要学习。我们不要等到大选以外交方式讨论这些问题。让我们现在开始朝着一个更好的南方和一个更好的美国迈进。

Don't get me wrong, I am not happy with 田纳西州s after this election. I am just not ready to give up on change. Tennessee is rural, as is 最 of this great country. Rural American has proven again and again to go Red. I think we need to think more about the rural vote than just giving up on it.

说叔叔's picture

尼尔说了什么。和这个

尼尔说了什么。这将是他要求他们在接下来的两年中不去做的那些愚蠢的事情之一。

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说叔叔
难道我们都不能长枪吗?

安迪·阿克塞尔(Andy Axel)'s picture

尼尔说了什么。和这个

尼尔说了什么。这将是他要求他们在接下来的两年中不去做的那些愚蠢的事情之一。

出于某种原因,我无法在您的网站上发表评论,但是我发现您和#9在本次讨论中对某个段落有些喜欢。

首先,您歪曲了我的观点。我永远不会说福特应该参加凯里这样的比赛。当然,我不同意福特所采取的许多保守立场,但我承认他不得不将他们放出去的政治现实。

其次,当我说Digby遇到了重要的事情时,我想说的是对人们来说,理解这种思想潮流很重要,因为在接下来的几年中,它将通过集体意识来进行搅动。

一方面,迪格比放弃了“第三条道路”。现在该承认克林顿的政治是行不通的了。

On the other hand, the 50 州 Strategy needs to comport with certain political realities itself. Turn the 南部的 states loose. Let them develop their own brand of 民主党人ic ideals. A single party cannot represent 150,000,000 effectively 要么 even the several million who inhabit "the south." It just can't.

我们需要国家的支持,但我们也需要有能力拥有自己的初选,即克里斯凯。再也不要试图将伊利诺伊州的政治家塑造成南部的保守派。伊利诺伊州不像田纳西州那样迷恋福音派利益。

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您可以过着糊糊的生活,也可以过着黄油的生活。或两者都选(如果您选择)。

说叔叔's picture

"由于某种原因,我可以't

“由于某些原因,我无法在您的网站上发表评论”

您的评论在那里。不知道您遇到什么问题。

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说叔叔
难道我们都不能长枪吗?

哈巴狗's picture

我不't think the point of

我认为他的职务并不是要民主党放弃南方,但如果没有南方他们就可以胜利。多年来,权威人士,共和党人甚至相当多的民主党人都推销了民主党所赢得的路线,因为他们失去了南方。这是不正确的,因为他们开始侵入西部山区和中西部。

的re are a number of good 民主党人s who hold 南方的 congressional seats (welcome Mr. Shuler and Mr. Webb) and governorships. 的 national party needs to support them and try to create more of them. But it looks like the real near-term opportunities are going to be in places like Arizona, Nevada and Colorado. Those areas are more likely to contribute a winning presidential margin than the Deep South.

共和党人在东北地区也有类似或更严重的问题。实际上,他们已经在新英格兰被消灭了,几十年来,他们一直在这个地方被嘲弄和丢弃。他们也是西海岸的常年失败者,而他们的新潮狂欢者“旧金山价值观”对他们没有帮助。如果他们在远西部和中西部开始衰落,那么他们将只剩下南方。他们有一个大问题。

布莱恩·A's picture

是的。 。 。

But the electoral math still dictates that unless the 民主党人s pick up Arizona and Colorado (which they haven't yet done) they still need to win a "southern" state 要么 two.

他们的后果如何"sweeping"星期二的胜利看起来韦伯没有赢得弗吉尼亚吗?  Not so much.

布莱恩·A
我宁愿骑自行车。

安迪·阿克塞尔(Andy Axel)'s picture

我会说更少

我认为,区议会建立方面减少干预主义将是一件好事。

And insofar as the 民主党人ic strategy has been to adopt "third way" political pandering as religion, it's time to realize that you don't need to graft the 南部的 template onto the rest of the country as dogma. 的 DLC didn't win this election nationwide. Neither did the DSCC 要么 DCCC, although they desperately have been grasping for credit.

在某种程度上,民主党一直被克林顿政治所束缚。问题在于,一旦从图片中删除了比尔·克林顿,那将是行不通的。克林顿是一位杰出的政治家。但是,克林顿并不是DP如何赢得未来的绝对参考手册。很多人似乎忘记了这一点。减去克林顿,克林顿公式就是行不通的。

的 民主党人ic strategy needs to be flexible, adaptive, and regionalized. 的re needs to be a continuing commitment from the DNC to 的 50 州 strategy. It has obviously worked better than "third way" politics nationally. But more than that, there needs to be a commitment to building a much stronger bench for federal candidates.

Keep in mind, too, that Tennessee is nominally D. D governor, D state house, 5 of 9 of the US Reps are D. But is it a 民主党人ic Party like you'd see in Illinois 要么 Maryland? No.

我想说,田纳西州的一个大问题是,如果不计算参议院的两个席位,这里将选出一个州范围内的办公室。那个办公室是州长。其他职位是光顾职位。自重建以来,州长怀尔德上尉一直担任该职位。吉米·纳菲(Jimmy Naifeh)对众议院的锁定一直是政府机构或机构变革的一大障碍。可悲的是,另一种选择是将众议院移交给世界的Stacey Campfields,我什至无法考虑会发生什么样的火车残骸。另一个问题是妇女缺席。只有约14 TN民选职位%是由女性担任。另一个是我们这里的高中毕业率为50%。

因此,如果我们要进行真正的政治变革,就需要更聪明的妇女竞选全州公职。 ;-)老实说,这是它的长短。

我们需要拿出在投票中看到的精力,并将其引导回夺该州的DP基础设施。虽然我知道共和党将原则上反对纳菲的议程,但我认为纳菲的议程也不一定是我们的议程。我们如何推动这一前进是需要解决的重要问题。惯性不是我们这里的朋友。

因此,迪格比在一件事情上是对的:如果洋基队需要在自己的种族中放弃南方保守主义,那就让他们这样做。它可能在全国范围内有所帮助。但是,我们仍然需要在国家支持下在这里推广自己的解决方案。放弃显然是行不通的。见证2000年大选。

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您可以过着糊糊的生活,也可以过着黄油的生活。或两者都选(如果您选择)。

尼尔's picture

Digby可能有一个有效的观点

Digby可能有一个或两个有效点,但这比他的分析要深得多。

保罗·威特's picture

在上半年

在上半年 19th century, the abolitionist movement was seen by 最 non-Appalachian 南方的ers as an attempt by outsiders to interfere with internal matters. Secession wasn't about slavery per se -- it was about telling the North to 对接.

不是要劫持这个线程,而是声明是BS。维护奴隶制是南部分裂国家的唯一原因。 他们想要北方去的东西"butt out" about, was slavery.

我也不同意Digby。  While I prefer liberal, progressive 要么 populist 民主党人ic positions, I also don't mind centrist 要么 conservative 民主党人s either.

但是,我确实认为 populist gets the '08 民主党人ic nomination that it would be a much better strategy for them to be themselves, ignore 社会的 conservative 南部的ers and focus on other parts of the country. 例如,对北方民粹主义者更开放的部分。

安迪·阿克塞尔(Andy Axel)'s picture

问题:选举学院

问题:选举学院

Bing-fuckin'-o。

危险的答案:迈克尔·杜卡基斯(Michael Dukakis),沃尔特·蒙代尔(Walter Mondale),阿尔·戈尔(Al Gore)和约翰·克里(John Kerry)都认为这是事实。

问题:什么是“如果没有南方就可以赢得总统选举。”

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您可以过着糊糊的生活,也可以过着黄油的生活。或两者都选(如果您选择)。

怀特斯克里克's picture

好吧,尽管我

好的,尽管有我早些时候的评论,但必须指出的是,福特的表现比阿尔·戈尔好10点。出口民意调查讲述了谁投票以及为什么投票的故事。他们不告诉的是谁没有投票以及为什么...

如果福特避开同性婚姻问题而不是提出反对该怎么办?在科克的脖子上更突出地悬挂了伊拉克战争? "甚至乔治·布什也放弃了"Stay the Course"换票的数学方法是您以2换1。选票的数学方法是您必须以1投票。

 If a little over 35k voters had changed their minds Ford would be Senator Elect. That's easier than picking up 70k additional votes. Hard to deny the 南方的 Conservative strategy's effectiveness. Ford simply was unable to carve all the bigotry out of it.

社会主义者用金卡's picture

保罗,你真的应该读

保罗,你真的应该读 同盟国 埃默里·托马斯(Emery Thomas)。这是我读过的内战前政治的最佳背景知识之一。他的情况比我想的要好得多,但重点是:北方&自大革命之前以来,南方就相互憎恨,原因很多。到1850年代,奴隶制问题已成为表达敌意的焦点,这已成为一个方便的避雷针,但南北之间的怨恨已越来越深 根。当然,1860年的战役以奴隶制为焦点,但是南方人在这个问题上的顽固态度完全根植于同一时期"us-versus-them" mentality 自1776年以来一直推动美国政治发展, 今天推动楔形政治。

的 无效化危机  几乎在安德鲁·杰克逊(Andrew Jackson)担任总统期间就造成了分裂,而这仅仅是不公平的关税政策。

如果需要,可以将其称为BS,但可以更广泛地了解美国 历史支持我上面所说的。南方一直对北方的干涉感到不满,并会在一些问题上采取逆势立场,有时 just out of spite.

Furthermore, the same 南方的 animosity toward outside interference is one of the pressure points the Republicans have exploited so masterfully since Goldwater. Failure to recognize this will prevent the 民主党人s from broadening the success they earned on Tuesday.

--社会主义者用金卡


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保罗·威特's picture

...南方's intransigence

...南方在这个问题上的顽固态度完全根植于同一国家"us-versus-them" mentality 自1776年以来一直推动美国政治发展, 今天推动楔形政治。

南方的 problem was with 干涉其产权并关闭农作物市场。 他们的财产和庄稼都是奴隶。 Shifting the focus off of slavery as the one central issue regarding secession is 修正主义者 and, in my opinion, 辩护律师 for the actions of a few radical 南部的 elites.

社会主义者用金卡's picture

如果你把我的话解释为"revisionist" 要么 somehow "apologist"对于奴隶制的邪恶机构和使它长期存在的怪兽,那么我一直无法传达我的观点。我不会为更多的线程劫持而感到沮丧,但是我可以向您保证,您完全误以为我(没有足够)试图说的话。我试图讨论这个国家区域主义的根本原因,而不是讨论它在1860年之前的表现。

没关系。

--社会主义者用金卡


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保罗·威特's picture

如果你解释我的话

如果你把我的话解释为"revisionist" 要么 somehow "apologist"对于奴隶制的邪恶机构和使它长期存在的怪兽,那么我一直无法传达我的观点。我不会为更多的线程劫持而感到沮丧,但是我可以向您保证,您完全误以为我(没有足够)试图说的话。我试图讨论这个国家区域主义的根本原因,而不是讨论它在1860年之前的表现。

没关系。

明白了 如我所说,这是我的宠儿。 如果我对您的评论有误解,我深表歉意。

bizgrrl's picture

我倾向于同意其中的一些

我倾向于同意你的一些观点。

请记住,南部有些“宽容”的地方。我真的很欣赏多样性。在佛罗里达州居住了一段时间后,回到了东田纳西州后,我对缺乏多样性和保持停滞的渴望感到惊讶。

许多人正在向南方迁移,而南方人正在慢慢接受变化。我注意到,尽管南方确实吸引了许多北方偏执者到这里来。有些人似乎在搬到这里时失去了宽容,或者想搬到这里来摆脱所谓的北方“多样性”。我见过的最言语偏执的人从芝加哥搬到南方,我一生都住在南方。

什么是“洋基”?有人住在原来的13个州?小面积的人很多。我参观了该国几乎每个州。每个州和地区都有特质,有些很好,有些没有。将南方标记为被遗忘的原因是荒谬的。当然,如果南部不是一个理想的地区,资源丰富,生活和商业成本低廉,那么没人会在乎。没有人会在意,因为我们的人口不会以如此快的速度增长,而我们的选民将不会有如此迅速的影响力。

Halfdan's picture

保守问题不是永久性的

至少从2004年开始,迪格比就一直在发挥作用。他所缺少的是,分裂性的保守问题是暂时的。当然,这可能是一个自由民主党将很难赢得选举人票南方腹地,但堕胎和同性恋婚姻是非常福音/保守联盟的重要支柱。现在,各州正在通过自己的同性恋婚姻防火墙修正案,并且由于国家共和党威胁要放弃其超保守的平台,福音派人士很可能开始在政治策略师的眼中失去光彩的地位。

Just as the 民主党人s can't win on the coasts alone, the Republicans can't win in the South alone.

安迪·阿克塞尔(Andy Axel)'s picture

南方的 Idears

...some 南方的 ideas can creep up 这里 and take hold.

烤排骨。肯塔基波旁酒。 Cajun&克里奥尔菜。美国文学。爵士乐。地狱,摇滚乐,chris sakes。没有Little Richard(佐治亚州梅肯),Bill Broonzy(佐治亚州斯科特县),Muddy Waters(佐治亚州Rolling Fork),Howlin'Wolf(佐治亚州西点),Longhair教授(路易斯安那州博加卢萨),田纳西州孟菲斯的科科·泰勒(Koko Taylor),路易斯安那州新奥尔良的安托万·“胖子”多米诺,北卡罗来纳州哈姆雷特的约翰·科尔特拉恩,密西西比州印第安纳州的BB King和模仿他们的白人–像猫王Elvis Presley(图佩洛) ,密西西比州),杰里·李·莱斯(Jerry Lee Lews)(洛杉矶,星期五),帕特西·克莱恩(Patsy Cline)(弗吉尼亚州温彻斯特),汉克·威廉姆斯(乔治亚州佐治亚州),约翰尼·卡什(约翰内斯·坎昆),万达·杰克逊(密苏里州),卡尔·珀金斯(蒂普顿维尔, TN)和Link Wray(美国北卡罗来纳州邓恩)。

没有忧郁,没有太阳唱片。没有太阳唱片,没有甲壳虫。没有甲壳虫乐队,嗯,今天的世界会有所不同。

从政治上来说,地狱就是约翰尼·卡什(Johnny Cash)的例子……

我知道让很多人意识到这一点很痛苦,但是卡什一生并不是共和党人。不过,共和党还是急于要求他。当阿尔·戈尔和蒂姆·罗宾斯出现在他的葬礼上时,他们大叫一声,似乎对那个人的记忆有些微。

我想知道有多少人曾经听过《黑衣人》。我的意思是,真的听了。

Now, in no way would I rush to conclude that Cash was a flaming liberal. Far from it. I'm sure he was rather conservative. His politics, though, were populist and genuinely 南方的.

我认为可以对南方的其他规范行为进行考察,以及为什么该国其他地区(尤其是北方)不理解为什么这种行为必须继续下去。

这不是反动政治的本性吗?保守主义本身? “拒绝改变,仅仅是因为。”怀念一个从未存在过的时代。无论出于何种原因,人们仍然在这里购买玛格丽特·米切尔的废话。

...在这个国家发生的向南/西和沿海地区的持续迁徙将把这些观念,或至少是类似观念,推向那些出于绝非出于道德或道德原因而不希望得到的地方甚至是理智的。

Again, I think this is an attempt to graft DLC-style Clintonism onto Yankee 民主党人s and declare that one size must fit all.

长话短说-我想我没有在这里看到任何人提出这一点-这个选举周期是空前的,因为它是对新保守主义极端主义的大规模否定。这与“共和党失利”不同,但也没有表明“民主人士获胜”。这并不是要浪费赢得胜利的辛勤工作,也不是要剥夺人们对政治的承诺。可以说,这是在“完美风暴”条件下的一次胜利。让我们在这里变得现实。

请记住,伊拉克不仅是一个持续不断的灾难,2005年见证了美国重要城市的全面毁灭,而且从所有意图和目的来看, 我们的政府不a。国会的批准一直是历史最低点,而RNC将其撤出无疑是一个奇迹。当然,这并不是因为缺乏尝试。看起来他们要像在VA中将Macaca Cro-Mag拖到终点线,而Talent直到比赛后期才在MO落后。

As a 民主党人, it worries me that bright people like Digby are overplaying the hand we've been dealt 这里.

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您可以过着糊糊的生活,也可以过着黄油的生活。或两者都选(如果您选择)。

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有趣

Friends and I have been having a lot of conversation lately about what I personally perceive to be the chief reason Ford lost this thing: Tennessee 民主党人ic insiders couldn't find their asses with both hands.

本地的TN Dems通常会直接进入GOP陷阱。举例说明:田纳西州参议院投票赞成将同性婚姻修正案付诸表决,如果不是在州议会中为四个Dems进行匹配,我们将有一个反堕胎修正案来匹配(强奸,乱伦或性生活的任何例外)母亲)。需要提醒我的是,田纳西州参议院是由共和党持有的,但只有1个席位的多数席位,这意味着成群的民主党人投票赞成这些修正案。只是让共和党在同性婚姻中陷入混乱,这迫使我们的候选人出来支持它,这无疑使他在孟菲斯和纳什维尔(在该州两个可靠的蓝色县)投票,近1/3的选票。尽管共和党选民在州范围内的候选人中选择不多,但他们还是蜂拥而至,支持这项修正案。

福特没有't help himself by refusing to force his idiot brother out of the Congressional race in Memphis and contributing to a public battle with newly elected Rep. Steve Cohen. But TN 民主党人s need to realize that in their race to co-opt Republican voters with conservative 社会的 issues, they are increasingly running the risk of alienating hardcore 民主党人s, and that risk is going to increase with time as more people move into urban areas in the state. I'm not saying folks need to run as liberals, but they do need to avoid handing Republicans branches to beat them with, such as lightning-rod 社会的 issue ballot initiatives.

我们还需要开始积极地反对只有共和党人才能反映基督教价值观的观念。尝试向北方民主党人暗示这一点,您将大声抗议。这使我感到奇怪,为什么他们似乎没有一个人记得MLK自己是有钱人。您开始看到一些地方民主党人将贫困和教育等问题重新定义为道德问题,我认为这是赢家,我希望在未来的日子里看到更多这类言论。

安迪(Andy)绝对正确,因为我们需要选举多个州级办公室,并破坏州民主基础设施的大门,因此,我们有很多候选人为选民提供了比同等的好白人男孩子大学更多的东西。祝您好运,不让Naifeh和Wilder这样的人掌控权力,但是最近听了我们的一些州众议院议员和参议院议员的话,我认为这可能是一个时机已到的想法。

纳什维尔选民第一次在倾盆大雨中排队等候四到五个小时,这当然无济于事(福特损失的另一个正当理由),但是我也和安迪在一起:迪格比和其他像他一样的人严重错误地描述了这里发生的事情,这可能会导致许多错失机会。总是有过分简化复杂的文化问题的诱惑,在这种情况下,许多人也过分简化了先前的失败,无法利用民主党的所说的社会动力。许多人想将所有这些归结为简单的种族主义和偏执狂,在他们弄清楚这里真正发生的事情之前,可能还有更多的选举周期(德姆斯将社会问题完全让给了共和党人,赋予了他们选举优势,等等)。

I wonder how they're rationalizing Virginia, which put the Dems over the top in the Senate, into being a Northern state. It's simply not true that 民主党人s can't win 这里, but the national Party needs to take a look at how state Parties are being run. It seems obvious that some sunshine initiatives are needed there too.

我会发布更多信息,但我不想将路线图交给我们的共和党朋友。通过电子邮件发送addy中的addy很好。

Shifting the focus off of slavery as the one central issue regarding secession is 修正主义者 and, in my opinion, 辩护律师 for the actions of a few radical 南部的 elites.

Oh goody. Another revisit to the Civil War as to the reasons why all 南方的ers are racists and 民主党人s are bound to lose. I just can't wait. Gaaaah.

保罗·威特's picture

哦,天哪。另一个重访

哦,天哪。另一个重访 the Civil War as to the reasons why all 南方的ers are racists and 民主党人s are bound to lose. I just can't wait. Gaaaah.

完全不是我在说什么。  Thanks though. 修正主义者的内战历史是我的宠儿。 这就是全部。 没有当前含义。

顺便说一句,我同意您的其余文章。

埃莉诺A's picture

迪登'意思是堆在你身上

迪登'意思是堆在你身上 PW, and in fact have been enjoying your posts recently. Was more trying to give warning that this particular argument nearly always boils down to what I said (people claiming whatever is said means 南方的ers are racists, etc), I suspect due to the lack of nuance conveyed by the written word.

安迪·阿克塞尔(Andy Axel)'s picture

福特没有't help himself by

福特没有't help himself by refusing to force his idiot brother out of the Congressional race in Memphis and contributing to a public battle with newly elected Rep. Steve Cohen. But TN 民主党人s need to realize that in their race to co-opt Republican voters with conservative 社会的 issues, they are increasingly running the risk of alienating hardcore 民主党人s, and that risk is going to increase with time as more people move into urban areas in the state.

Hello, silver lining. Cohen is an outspoken progressive 民主党人. Let's see what someone not named Ford can get accomplished in TN-9.

We also need to start aggressively combatting the idea that only Republicans reflect Christian values; try suggesting that to Northern 民主党人s, though, and you'll get howls of protest. It mystifies me why none of them ever seem to remember MLK himself was a man of the cloth.

这是我考虑的事情,但无法适应。我还要回顾一下MLK的遗产,这还有另一个原因:这也是革命的一个例子,如果没有北方的同情支持就不会成功,但是如果革命不是在南方本土进行的话,革命将会失败。

南方政治的民粹主义革命可能看起来不同于60年代的民权斗争,但这里的人们必须要它,而人们必须为此而努力。我想很多人确实希望看到民主政治中有更多的民粹主义。教会将继续扮演重要的角色,我们还有其他宗教信仰的人们深深地致力于这个被爱的社区,该社区着眼于此时此刻的生活质量,而不是无形的“天堂般”的回报:

心爱的社区不是一个崇高的乌托邦目标,要与和平王国的狂热形象相混淆,在和平王国中,狮子和羔羊在田园般的和谐中共存。相反,对他而言,“挚爱社区”是一个现实的,可以实现的目标,可以由致力于和接受非暴力的哲学和方法的大多数人所实现。

金博士的挚爱社区是一个全球视野,所有人都可以分享地球的财富。在心爱的社区中,将不会容忍贫穷,饥饿和无家可归者,因为国际人的尊严标准不允许这样做。种族主义和一切形式的歧视,偏执和偏见将被兄弟姐妹般的包容精神所取代。在心爱的社区,国际争端将通过和平解决冲突与和解而不是军事力量来解决。爱与信任将战胜恐惧和仇恨。正义与和平将战胜战争和军事冲突。

金博士的挚爱社区并非没有人际,群体或国际冲突。相反,他认识到冲突是人类经验中不可避免的一部分。但是他认为,可以通过对非暴力的相互坚定的承诺,和平解决冲突,和解对手。他认为,没有冲突需要爆发暴力。挚爱社区中的所有冲突都应以友善和善意的精神和睦地合作进行对抗。

现在,如果这个社会存在,我还没有在北,南,东或西的任何地方看到它。但是,这是我公开支持的神学。

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您可以过着糊糊的生活,也可以过着黄油的生活。或两者都选(如果您选择)。

斯文's picture

来自最好的博客

来自 地球上最好的博客:

我要指出的是,我也正在利用这段时间来重新设计民主时代的alicublog。以前,我让很多事情发生变化,因为没有必要去关注。例如,当约翰·博尔顿(John Bolton)出任大使一职时,我感到无需质疑这一决定:在共和党的统治下横行横行,这与抗议德古拉(Dracula)吸吮处女的决定毫无意义而是应该由疯狂的科学家提取他们的血液,然后将它们与猴子一起繁殖以产生超级哺乳动物的种族(温和的方法)。

现在,我必须继续进行下去,好像最糟糕的结果不是已成定局。

那就是我的意思。 让我们眨眼,亲爱的。

Halfdan's picture

所谓的基督教价值观

我们还需要开始积极地反对只有共和党人才能反映基督教价值观的观念。尝试向北方民主党人暗示这一点,您将大声抗议。这使我感到奇怪,为什么他们似乎没有一个人记得MLK自己是有钱人。您开始看到一些地方民主党人将贫困和教育等问题重新定义为道德问题,我认为这是赢家,我希望在未来的日子里看到更多这类言论。

EleanorA,在这一部分之前,我完全同意您所说的一切。 “北方民主党人”(包括我在内,尽管我是南方人)相信*只要您拥护基督教价值观,就可以信奉基督教价值观。到处。约翰·爱德华兹(John Edwards)做到这一点,而且他也受到许多人的推崇。不幸的是,巴拉克·奥巴马(Barack Obama)只“谈论”他的信仰,因此最终被认为是一个很重要的安全气囊,他太注重总统竞选以关闭自己的专长并开始做生意。

举例来说,然后我会做的:最近的酷刑/被拘留者行为对于像奥巴马和哈罗德·福特这样的人来说是一个绝好的机会,他们说“酷刑是不道德的,作为基督徒,我不能投票。”但是他们没有(尽管奥巴马无论如何都投票否决了),而我们给“北方民主党人”留下的深刻印象是,“基督教价值观”是残酷的演说,实际上并不是真正意义上的等式的一部分。做某事。顺便说一句,我很高兴听到当地民主党人在讲话,我将为他们投以全力以赴的支持。因为即使我不是基督徒,我也像任何人一样在乎道德。

安迪·阿克塞尔(Andy Axel)'s picture

凹凸:MyDD分析

对“过去的迪克西吹口哨”进行更周到的分析 这里 在标题为“哈罗德·福特(Harold Ford)&南方,大帐篷& 50 州 Strategy."

[Whistling Past Dixie is] a rather remarkable book though, using statistics to make the case that 民主党人s can win a majority without the south. And that's probably true, but it's Schaller's first recomendation on "的 Path to a 国民 民主党人ic Majority", that 民主党人s define the south in the 最 denigrate ways, 争取南部的持久多数,这在道德和战略上都是错误的。

沙勒本人将之与之进行比较的明显关联就是共和党对东北自由主义者所做的。夏勒认为,现在是时候轮到桌子了,对保守派来说是南方,他们在全国辩论中反对东北的自由派。

In contrast, what makes the 50 state strategy so important and strong, is that it changes the paradigm that the Republicans have created in the last 4 decades. For 民主党人s to try and turn the table on them, using the same method, leaves me lacking. 的re's no reason to denigrate the south.

正如谢勒(Schaller)所写,共和党人指出,他们攻击的是东北而不是东北的自由主义者(就像布什&罗夫指出,当他们对民主党人提出类似叛国主义的指控时,他们不是在抨击民主党的爱国主义。显然,这是一个大谎言,而Shaller会承认这种区别是cya而不是实质性的。

Ford ran a terrific campaign, especially if you are a Big Tent 民主党人 that wants to win in the south. But beyond Ford, we have a strong base of African-Americans &南部拉丁美洲人的成长基地和进步派人士不计其数,他们已经在南部地区联合起来在城市和县一级赢得胜利。

...我们可以希望[种族主义]消失,并通过教育朝着这个目标努力,但是我们不能同时忽略它。坦率地说,我们仍然需要在南部(以及世界各地)摆脱种族主义的工作,这是民主党的工作。全国民主党在历史上有赢得南方思想斗争的义务,选择退出或与之抗争将构成道义上的失败。

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您可以过着糊糊的生活,也可以过着黄油的生活。或两者都选(如果您选择)。

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